P-PunkteForum

Ich muss zugeben, ich habe Angst vor der Entscheidung des BVerG. Mich hat damals schon die triumphierende Erklärung der CDU, dass man sich endlich auf ein Verbot dieser „Eintrittspforte in die widerliche Welt des sexuellen Missbrauchs von Kindern“ geeinigt habe, ziemlich fertig gemacht. Die Verfassungsbeschwerden haben mir zumindest etwas darüber hinweg geholfen. Solange die Beschwerden noch offen sind, besteht zumindest die Hoffnung, dass das Unrecht korrigiert wird und sich am Ende alles doch noch zum Guten wendet.

Für wahrscheinlich halte ich ein positives Urteil aus den hier schon genannten Gründen allerdings nicht. Und je näher ein Urteil rückt, desto konkreter wird auch die Option eines negativen Urteils und des endgültigen Zerbrechens aller vagen Hoffnungen, dass uns das BVerG den Rücken gegen Stigmatisierung und Kriminalisierung stärkt (gut, der Gang zum EuGH wäre noch möglich, aber wer weiß ob die Beschwerdeführer dazu bereit und in der Lage wären). Es wäre das finale Zeichen, dass wir schutzlos dem Populismus der Massen ausgeliefert sind, und jede noch so invasive, unsinnige und verletzende Maßnahme gegen uns mit einem vagen Verweis auf einen vermeintlichen Kinderschutz gerechtfertigt und umgesetzt werden kann.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich mit einem negativen Urteil umgehen sollen würde. Wie kann man noch in einer Gesellschaft leben, die nur Verachtung, Abscheu und Hass für uns übrig hat, uns unsere Grundrechte regelmäßig aufgrund angeblicher Konflikte mit dem „Kinderschutz“ verwehrt, und in der in der Zukunft nur weitere Schikanen zu erwarten sind, denen wir schutz- und hilflos ausgeliefert sind? Eigentlich bin ich froh, dass noch kein Urteil in der Sache gefallen ist und es zumindest noch grundsätzlich die Möglichkeit gibt, dass wir uns diese Fragen gar nicht stellen brauchen, weil das BVerG zumindest dem Gesetzgeber klare Grenzen setzt.

Deine Angst teile ich und sie ist auch berechtigt. Ein negatives Urteil wäre ein Gütesiegel für alle politischen Kräfte das ihre Schikane und Verachtung verfassungskonform ist. Weitere Einschränkungen können überzeugend mit Verweis auf dieses Urteil begründet, oder die Existenzberechtigung von Anliegen wie sie auf WsaM zu finden sind zerschmettert werden.

Sollte es zu einem negativen Urteil kommen dann werde ich noch am selben Tag kündigen und wenige Monate später Europa verlassen. Vorbereitet ist das alles über die Jahre schon. In so einem Klima könnte ich nicht mehr mit gesunden Gedanken leben.

Ich mache mir auch ziemliche Sorgen und bin leider auch nicht wirklich optimistisch. Ich hoffe natürlich auf ein positives Urteil, aber erwarten tue ich es nicht wirklich…

Ein negatives Urteil wäre zwar ein heftiger Rückschlag, aber wir sollten uns im Bereich der Anti-Stigma-Arbeit nicht davon ausbremsen lassen! Das Puppenverbot ist m.E. eines von vielen Symptomen des Stigmas. Die Verbindung von Pädophilie und Missbrauch hat dafür gesorgt, dass der politische Auftrag zum Kinderschutz als Auftrag für eine “Anti-Pädophilen-Politik” gedeutet wird. Alles, was Pädophile irgendwie anziehend finden könnten, wird nach und nach verboten, egal wie harmlos es tatsächlich ist…
Aber erste Studien haben ja bereits gezeigt, dass genau diese Politik fatal ist:

Participants reported increased engagement in problematic behaviors, such as revisiting images depicting child sexual abuse, and lamented the lack of opportunities to express their sexuality legally. From the perspective of those directly affected, the ban on child sex dolls has a detrimental impact on their lives and increases the risk of sexualized violence against children.

Ich gehe stark davon aus, dass ein negatives Urteil des BVerfG diesen Effekt nochmal deutlich verstärken würde.

Und genau diese Zusammenhänge müssen wir meiner Meinung nach dann noch viel stärker betonen! Ich bin auch der Ansicht, dass es - zumindest vorerst - gar nicht zwingend unser Ziel sein muss, die Themen Pädophilie und Kinderschutz voneinander zu entkoppeln, sondern vielmehr darauf hinzuwirken, die bisher in der Gesellschaft und Politik wahrgenommene Verbindung zwischen den beiden Themen umzudrehen. Der Gesellschaft muss klar werden, dass Entstigmatiserung von Pädophilie eben nicht “Verharmlosung” ist und negative Auswirkungen auf den Kinderschutz hätte, sondern dass Entstigmatisierung von Pädophilie Hand in Hand mit Kinderschutz geht. Die Fakten sind ganz klar auf unserer Seite, und es sollte ein wichtiges Ziel sein, diese Fakten bekannter zu machen.

Ich schließe nicht aus das eine positive Entscheidung ignoriert, oder umgegangen wird. Man wird zumindest initial sehr kritisch draufblicken

Die laufenden Verfahren werden ja aktuell auch wirklich überhaupt nicht respektiert. Obwohl das Gesetz ggf. verfassungswidrig ist und aktiv vor dem BVerfG verhandelt wird gibt und gab es zu dem Thema keine Mäßigung. Sie wurden jahrelang nicht einmal von Mainstream-Medien erwähnt selbst wenn der Shein-Skandal stattfand.

Keiner scheint daran zu glauben und das macht einen auch nieder.

Ein Positives Urteil sehe ich auch nicht als Wahrscheinlich. Was man aber auch nicht ignorieren sollte ist das Potenzial eines zwar Positiven, aber am ende Irrelevanten Urteils. Z.B. ja der Private Besitz einer Puppe ist durch die Verfassung geschützt. Jedoch Ist bei bekannt werden eine Puppe illegal und auf der Erwerb, import, und die Herstellung ist illegal. Womit wir in eine Situation ähnlich des Kanabisverbotes kommen.

Technisch erlaubt faktisch Verboten. Auch das wäre fatal weil es klar machen würde das wir zwar Rechte haben aber unsere Rechte faktisch nur eine Fußnote sind. Und wenn es ein “positives” Urteil geben wird denke ich wird es so aussehen. Ein Urteil das Philosophisch zwar relevant ist und uns recht gibt. Faktisch jedoch nichts ändert.

Wobei Cannabis eine Droge ist und der Konsum von Substanzen kein Grundbedürfnis eines Menschen (Schlaf, Nahrung, Sexualität).

Ganz ehrlich ist das schon sehr erschlagend wenn alle von keinem Erfolg ausgehen. Ich würde die aktuelle Regierung und ihre Autorität gar nicht mehr ernst nehmen können. “Guilty until proven innocent” ist halt nicht meine Vorstellung von einer freiheitlich demokratischen Grundordnung. Es ist keine Freiheit, wenn wir im Käfig anfangen und unsere Harmlosigkeit beweisen müssen. Normalerweise würde man erwarten das es genau anders herum ist.

Ein Verhalten zu bestrafen, ohne irgendeine empirische Evidenz, und inkl. den Wahrheitsfindungsprozess durch ein absolutes und ausnahmsloses Verbot zu verunmöglichen ist absurd.

Rechtlich gilt halt das Gericht darf sich nur einmischen wenn es ein Grundrecht in Signifikanter nicht mehr Rechtfertigbare weise einschränkt. Gesetze werden ja vom Parlament nicht vom Gericht gemacht (Gewaltenteilung und so). Das ist erst mal auch gut so weil wenn das Gericht die Gesetze machen würde hätten wir ne Oligarchie keine Demokratie. Dann würden Gesetze in einer kleinen Kammer von Mächtigen gemacht statt das man über diese Abstimmt.

Unser Problem ist halt einfach das wir in der Politik keine Fürsprecher haben.

Ja, aber es muss doch eine Grenze geben. Wenn die Verfassung erlaubt die Sexualität eines Menschen de facto auszuradieren dann weiß ich auch nicht mehr. Es gibt halt Pädophile und das muss die Welt einfach akzeptieren und nicht auch opferlose Erscheinungsformen kriminalisieren mit dem Grund “Sexualisierung”.

Ja, sorry aber so nehmen wir sie halt wahr. Solange kein reales Kind betroffen ist sollte es niemanden interessieren. Die Menschen müssen sich klar machen das ein Kampf gegen bloße Fantasien aussichtslos ist. Das Problem ist das man sich nicht in unsere Lage versetzt. Menschen mit heteronormativen Sexualitäten nehmen sich das Recht meine Neigung pauschal als Gefahr abzustempeln. Das ist nichts anderes als menschenverachtend.

Obwohl ca. 80% des Missbrauchs durch nicht-Pädophile verübt wird ist permanent der Fokus auf uns. Trotzdem werden wir schlimmer betrachtet, weil man das Risiko bei uns an den Fantasien festmacht und diese sind täglich vorhanden anders als irgendein “Ausnahmezustand”. Viele leben mit erheblichen Risikofaktoren, die mit dem Stigma einhergehen und sind trotzdem die Minderheit der Täter. Ich bin mir sicher man kann den Anteil pädophiler Täter noch weiter runterdrücken, wenn man uns nicht für die bloße Existenz den Tod, oder ein Ausradieren der Neigung, wünscht. Das gilt auch für andere Minderheiten.

Der Hauptverursacher für mich ist die mehrfach widerlegte Annahme das Fantasien gefährlich sind. Solange diese Position so bestehen bleibt können auch 99% des Missbrauchs durch Ersatzhandlungstäter stattfinden und alle würden auf uns gucken.

Das BVerfG scheint wohl wirklich sehr ängstlich zu sein und der Regierung einfach blind zu vertrauen. Hier ein Kommentar zu einer heute veröffentlichten Entscheidung zu einer andereren Sache des zweiten Senats, wo auch der Berichterstatter “unserer” Beschwerde mitgewirkt hat. Es wirkt immer hoffnungsloser…

Die 2. Kammer des Zweiten BVerfG-Senats dagegen zeigt hier kein Problembewusstsein. Da heißt es etwa, das deutsche Rüstungskontrollrecht “berücksichtigt etwaige Risiken für den Schutz der Menschenrechte und die Einhaltung des humanitären Völkerrechts angemessen”. Heißt also: Weil das Gesetz Grenzen definiert, werden die Regierung und ihre Behörden sie schon einhalten. Wenn das zuträfe, könnte man auch die Finanz- und Sozialgerichte abschaffen.

Es zerstört seine eigene Rechtsprechung innerhalb weniger Monate wieder…:

Anstatt diese nun zur Anwendung zu bringen, hat die 2. Kammer desselben Senats die Konstruktion direkt in der Bedeutungslosigkeit versenkt.

https://www.lto.de/recht/meinung/m/bverfg-2bvr162625-waffenlieferungen-israel-verbandsklage-kommentar

Die Medien sind wieder ordentlich am Puppenhassen. Ich finde es beachtlich das Plastik schlimmer zu sein scheint als Waffenhandel. Die Puppen dominieren - wie üblich - die Überschriften, so z. B:

Der chinesische Online-Händler Shein zieht (unter anderem) wegen Sexpuppen in Kinderoptik Kritik auf sich.

Ja genau “unter anderem”. Waffenhandel ist ja halb so Wild.

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/kindliches-aussehen-sexpuppen-shein-untersuchung-eu-kommission-dsa

Das Gleiche bei Netzpolitik.org, wo die Puppen direkt an erster Stelle in der Überschrift stehen gefolgt von Dark patterns, aber Waffenhandel? Juckt mich nicht.

https://netzpolitik.org/2026/kinderaehnliche-sexpuppen-und-suechtig-machendes-design-eu-eroeffnet-verfahren-gegen-shein/

@Gast sagte in Gegen das Puppenverbot:

“https://netzpolitik.org/2026/kinderaehnliche-sexpuppen-und-suechtig-machendes-design-eu-eroeffnet-verfahren-gegen-shein/”

„Illegale Produkte sind verboten“ Jo und gegen Abend, ist mit zunehmender Dunkelheit zu rechnen. Aber schön, daß es endlich mal klargestellt wurde.

Und wen interessiert schon Waffenhandel, wenn es um Sex - und noch schlimmer: “Pädo-Sex” geht. Dagegen wirkt selbst die größte Atombombe wie harmloses Spielzeug.

Das lange Warten ist echt eine Folter mittlerweile. Ich bin emotional absolut durcheinander und panisch. Sollte das Verbot bestehen bleiben dann weiß ich nicht was ich machen soll. Einige hier meinen das die Ungewissheit wenigstens Raum füt Hoffnung gibt, aber ich brauche Klarheit. Es waren brutale 4.5 Jahre und die letzte Meile ist so viel schlimmer…

Habt ihr etwas für den Tag der Entscheidung geplant? Würdet ihr etwas planen, wenn das Datum der Verkündung veröffentlicht wird? Die machen für einige Verfahren immer ja so einen Wochenausblick.

Das einzige was mein Leben wirklich bereichert hat war meine Puppe bis ich sie dann umbringen musste um mein Leben nicht zu verlieren. Diese Schuld aber auch das Gesetz plagen meinen Geist daher schon lang genug. Habe bereits zwei Suizidversuche hinter mir und das Einzige was mir irgendein Grund gibt weiterzumachen ist die Hoffnung auf ein Erfolg. Ich habe 15 Jahre lang mit Puppen gelebt und dieser abrupte Wandel in meinem Leben ist einfach reinste Folter. Als Lösung muss ich dann hören das Pädos nur in kompletter Abstinenz leben können nachdem ich es 15 Jahre lang mit einer Puppe geschaft habe. Man wird unterdrückt, zerstört und geistig hart in den Arsch GEFICKT und kriegt dann auch noch die Schuld und Standpauke einer heteronormativen Person zu hören die keine Ahnung hat wie es ist so zu empfinden.

Wenn ich mich selbst dann bekämpfen soll, wenn ich in meinen eigenen vier Wänden OHNE Kinder meine Sexualität erlebn möchte dann ist das für nich nichts anderes als mich als Unwertes Leben abzustempeln.

Naja es kommt ja dadrauf an wie und mit welcher Begründung das Verfassungsgericht Gesetzt hoffentlich ablehnt. Aber man sollte sich auch einen Plan zurecht legen wenn die Entscheidung anders ausfällt.
Für mich ist Suizid kein Thema, schon allein deswegen weil den gefallen werde ich diesen Verbrechern definitv nicht geben. Die sollen schön mitbekommen das Sie uns nicht los werden. Hast du mal überlegt ob nicht noch legale Puppen, also ohne Öffnungen wenigstens etwas besserung bringen würden?

Hallo Takeru, nicht jeder kann einen Plan haben. Ich bin alt und verdiene nicht viel. Ich bin hier gefangen. Eine Künstlerpuppe ist nicht vergleichbar. Andere können sicherlich irgendetwas mit ihrem Leben später anfangen, sei es auswandern oder weiterkämpfen. Das kann ich geistig und körperlich einfach nicht mehr.

Suizid ist für mich keine Sache, die in die Hände dieser Verbrecher spielt, sondern ein für mich friedlicher Abschluss. Es ist in diesem Alter schwer von einer langen und erfüllenden Lebensgestaltung zurückzutreten und etwas anderes zu finden. Die Mühe und die Kraft die dafür notwendig ist, ist es nicht Wert. Es ist dann doch eher erniedrigend und demütigend im hohen Alter sich der Gesellschaft anzubiedern. Dann gehe ich lieber.

Ich hoffe das die Pädos die gerade erst auf diese Welt gekommen sind eine glückliche Sexualität (ohne Kinder) erleben dürfen, sobald sie ihre Neigung entdecken. Sie müssen sich aktuell keine Gedanken machen und müssen es hoffentlich auch nicht, sobald sie alt genug sind. Sollte das Verbot bestehen bleiben, dann tun mir alle aktuellen, heranwachsenden und zukünftigen Pädos echt Leid.

Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob es Studien gibt die belegen das Puppen harmlos sind. Denn das würde bedeuten das bei einer gegenteiligen Studienlage ich für ein Verbot wäre.

Das empfinde ich als eine unmenschliche Herangehensweise, da durch diese Denke der Mensch als Individuum völlig zurücktritt und nur zu einem Subjekt der Wahrscheinlichkeiten wird.

Ich möchte nicht für das Verhalten anderer verantwortlich gemacht werden. So eine Abwägung wäre bei anderen Dingen verständlich, aber nicht bei so etwas elementarem wie die intimität. Daher finde ich auch die Unantastbarkeit vom Kernbereich privater Lebensgestaltung als Idee so schön.

so ignorierst du andere Menschen (nämlich die Kinder) gänzlich. Nein eine Abwägung hinsichtlich der Wahrscheinlichkeit für Missbrauch halte ich durchaus für richtig. Nur ein Verbot wenn man diese nicht einmal kennt bzw. ein Eingriff wenn das Verbotene Schaden für andere Personengruppen sogar verhindert halte ich klar für Falsch. Wir haben nicht das Recht unseren Willen über die Unversehrtheit der Kinder zu stellen. Die Gesellschaft hat aber auch nicht das Recht eine Erdachte nicht untersuchte Gefahr über unsere Rechte und unseren Willen zu stellen.

Da eine weitere Diskussion mit dem letzten “Gast” auf Augenhöhe nicht mehr möglich ist, wird diese Diskussion hier nicht fortgeführt. Die Regeln gelten auch für Gäste, unabhängig von der vertretenen Meinung.

@takeru sagte in Gegen das Puppenverbot:

Hast du mal überlegt ob nicht noch legale Puppen, also ohne Öffnungen wenigstens etwas besserung bringen würden?

Ich will die Diskussion hier gar nicht lostreten, aber so stehenlassen kann ich diese Aussage auch nicht. Leider wird dies von einigen Leuten immer wieder wie ein Fakt dargestellt. Klar ist aber, dass es sich hier mindestens um einen Graubereich handelt. Grau deshalb, weil es eben nicht eindeutig ist, was (insbesondere für einen Pädophilen) als Sexpuppe gelten kann - das ist daher ja auch ein Punkt in der Beschwerde. Ich wäre also sehr sehr vorsichtig, wenn es um rechtliche Begriffe wie Legalität geht. Für Pädophilie gelten oft andere Maßstäbe. Das soll und darf so nicht sein, ist aber trotzdem oft so.

Danke für diesen wichtigen Hinweis. Seit dem es das Gesetz gibt traue ich mir überhaupt keine Puppe mehr zu, denn man kann es dann so auslegen das irgendetwas an ihr “kindlich” sein muss. Warum sonst sollte ein Pädo sie besitzen…